Comments on: Les responsabilités de la publication d’un mauvais site : la faute à qui ? http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/ Stratégies digitales et exploration de la Zone Autonome Temporaire Fri, 10 Feb 2012 16:21:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 By: Publigeekaire http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/comment-page-1/#comment-780 Publigeekaire Fri, 15 May 2009 10:58:45 +0000 http://www.cyroul.com/?p=1529#comment-780 et qu'il faut un peu de recul pour bien l'appréhender. On peut donc comprendre que les Responsables annonceurs un peu âgés ou ceux qui viennent de s'y mettre fassent encore des erreurs de débutants. et qu’il faut un peu de recul pour bien l’appréhender. On peut donc comprendre que les Responsables annonceurs un peu âgés ou ceux qui viennent de s’y mettre fassent encore des erreurs de débutants.

]]> By: Publigeekaire http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/comment-page-1/#comment-779 Publigeekaire Fri, 15 May 2009 10:49:45 +0000 http://www.cyroul.com/?p=1529#comment-779 @Cyroul Je n'ai pas autant d'expérience pro donc peut-être suis-je encore bercé de douces illusions. Je ne remets pas en doute ton constat personnel des 80%, mais ça n'empêche pas d'avoir la Gnak et l'envie de toujours pousser le client dans ses retranchements. Qui plus est, c'est salvateur, car on trouve beaucoup d'Agences qui exécutent, beaucoup moins qui ont une vraie force de recommandation. On compare souvent les relations Agences-Clients a des relations de couple. Si tu te contentes de ce que tout le monde peut apporter, on finira par te quitter. Si tu montres ta passion, tu créeras un climat plus difficile à reproduire et tu te protégeras plus efficacement. Mais cela oppose deux états d'esprits différents : d'un côté, promouvoir la force de l'argent et mettre éventuellement des idées. De l'autre, promouvoir la force des idées en croisant les doigts pour que ça rapporte de l'argent. Et pour ton point sur la crise, cela mériterait presque un article, mais tout le monde n'a pas la possibilité de marger (contrôle des services achats sur justifs fournisseurs) et la crise devrait plutôt amener les Agences à mieux faire leur boulot pour éviter de se faire éjecter. Enfin, je comprends ton énervement VS les annonceurs qui ne sont pas à la page. Mais je mettrais ça dans le même panier que "Les vieux députés votent la loi HADOPI alors qu'ils ne connaissent rien à Internet". Quand on est vraiment dedans, on se dit "Mais POURQUOI est-ce qu'ils survolent le sujet ?". Mais ce n'est pas leur boulot. Ils ont une appréciation globale du sujet, ils ne peuvent pas être experts. Pour cela, ils s'entourent de pros dont c'est le métier, de conseillers... Ce n'est pas optimal, mais ça peut être aussi constructif. S'il fallait être du Web pour parler de Web, journaliste pour écrire sur les journalistes ou X autres exemples, tu n'aurais plus ce point de vue extérieur et naïf qui fait parfois du bien dans la construction d'un projet. Je te répondrai que le net reste jeune, assez générationnel, @Cyroul Je n’ai pas autant d’expérience pro donc peut-être suis-je encore bercé de douces illusions. Je ne remets pas en doute ton constat personnel des 80%, mais ça n’empêche pas d’avoir la Gnak et l’envie de toujours pousser le client dans ses retranchements. Qui plus est, c’est salvateur, car on trouve beaucoup d’Agences qui exécutent, beaucoup moins qui ont une vraie force de recommandation. On compare souvent les relations Agences-Clients a des relations de couple. Si tu te contentes de ce que tout le monde peut apporter, on finira par te quitter. Si tu montres ta passion, tu créeras un climat plus difficile à reproduire et tu te protégeras plus efficacement.

Mais cela oppose deux états d’esprits différents : d’un côté, promouvoir la force de l’argent et mettre éventuellement des idées. De l’autre, promouvoir la force des idées en croisant les doigts pour que ça rapporte de l’argent.

Et pour ton point sur la crise, cela mériterait presque un article, mais tout le monde n’a pas la possibilité de marger (contrôle des services achats sur justifs fournisseurs) et la crise devrait plutôt amener les Agences à mieux faire leur boulot pour éviter de se faire éjecter.

Enfin, je comprends ton énervement VS les annonceurs qui ne sont pas à la page. Mais je mettrais ça dans le même panier que “Les vieux députés votent la loi HADOPI alors qu’ils ne connaissent rien à Internet”. Quand on est vraiment dedans, on se dit “Mais POURQUOI est-ce qu’ils survolent le sujet ?”. Mais ce n’est pas leur boulot. Ils ont une appréciation globale du sujet, ils ne peuvent pas être experts. Pour cela, ils s’entourent de pros dont c’est le métier, de conseillers… Ce n’est pas optimal, mais ça peut être aussi constructif. S’il fallait être du Web pour parler de Web, journaliste pour écrire sur les journalistes ou X autres exemples, tu n’aurais plus ce point de vue extérieur et naïf qui fait parfois du bien dans la construction d’un projet.

Je te répondrai que le net reste jeune, assez générationnel,

]]> By: Manu http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/comment-page-1/#comment-773 Manu Thu, 14 May 2009 18:09:17 +0000 http://www.cyroul.com/?p=1529#comment-773 Je retiens une chose, le critère de sélection de l'annonceur n'a pas été celui de la qualité, mais seulement le prix pour obtenir ce qui lui a semblé être d'une qualité tout juste acceptable. L'agence n'a certainement pas recherché un prestataire de qualité, mais un prestataire qui entrait dans le prix que souhaitait mettre l'annonceur. Au total, personne n'est gagnant, ni l'annonceur, ni l'agence. C'est sur que l'on se retrouve devant une sorte de bannière animée, pas un vrai film ! Les sites les plus remarqués, les plus impactants sont dotés de très belles prods, très sophistiquées, très soignées. Je trouve incroyable que Cartier ai accepté un film d'une telle médiocrité pour un produit aussi emblématique de la marque ... Mais est ce que le grand public qui surf sur ce site pourra saisir cette finesse de qualité de production ? Je retiens une chose, le critère de sélection de l’annonceur n’a pas été celui de la qualité, mais seulement le prix pour obtenir ce qui lui a semblé être d’une qualité tout juste acceptable. L’agence n’a certainement pas recherché un prestataire de qualité, mais un prestataire qui entrait dans le prix que souhaitait mettre l’annonceur. Au total, personne n’est gagnant, ni l’annonceur, ni l’agence.
C’est sur que l’on se retrouve devant une sorte de bannière animée, pas un vrai film !
Les sites les plus remarqués, les plus impactants sont dotés de très belles prods, très sophistiquées, très soignées.
Je trouve incroyable que Cartier ai accepté un film d’une telle médiocrité pour un produit aussi emblématique de la marque …
Mais est ce que le grand public qui surf sur ce site pourra saisir cette finesse de qualité de production ?

]]> By: Cyroul http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/comment-page-1/#comment-771 Cyroul Thu, 14 May 2009 10:25:52 +0000 http://www.cyroul.com/?p=1529#comment-771 @publigeekaire Je tiens tout de même à signaler qu'il s'agit d'un article caricatural. La vérité est évidement moins tranchée. Néanmoins je vais reprendre quelques points de ton argumentation que je trouve remarquable. -> tu dis : "quand tu paies une Agence Web ou une Agence de Pub, tu viens chercher de l’expertise et du conseil." C'est 80% faux. 80% des briefs que j'ai reçu depuis 10 ans ont été : "faites moi un site web/ réseau social de marque / opération avec des blogueurs / campagne de pub / campagne bannière / ou achat de keywords". Les 20 % restants ont été : "dites moi comment je peux m'implanter sur Internet ?" (et encore, ces briefs là étaient pour des prestations de "conseil" pures, pas pour de la publicité). -> ensuite "si la chaine des intervenants avait bien fait son boulot". Mais c'est la crise mon bon monsieur. Et c'est ce que vont te dire la plupart des patrons de boite pas trop sérieux. Que ça soit chez les agences de pub, les prestas ou même les annonceurs. Car la crise signifie pour la plupart de belles excuses pour marger à fond. Après tout va dépendre de l'honneteté du dirigeant de ces boites. Et là... -> par contre, je te rejoins sur "les Agences Web ont autant de moutons noirs que les Agences de Publicité traditionnelle", mais là, mon propos est de faire réagir les annonceurs en leur disant que c'est à eux (c'est eux qui paient) de s'informer. Et dans le cas contraire, c'est pas étonnant si ils se font avoir. Après 15 ans de clients, j'en ai pas eu tant que ça qui ont été à la hauteur de leur rôle de décideurs. Les meilleurs campagnes que j'ai pu faire ont été avec ceux-là, quoi qu'aient été mes conditions de travail à cette époque. Donc "bon annonceur" (+bon partenaire) = "bonne campagne". Définitivement pour moi la condition principale de la qualité sur Internet, c'est l'intelligence et la connaissance du sujet de l'annonceur. Je pense qu'on arrivera pas à m'ôter cette certitude. @publigeekaire
Je tiens tout de même à signaler qu’il s’agit d’un article caricatural. La vérité est évidement moins tranchée. Néanmoins je vais reprendre quelques points de ton argumentation que je trouve remarquable.
-> tu dis : “quand tu paies une Agence Web ou une Agence de Pub, tu viens chercher de l’expertise et du conseil.”
C’est 80% faux. 80% des briefs que j’ai reçu depuis 10 ans ont été : “faites moi un site web/ réseau social de marque / opération avec des blogueurs / campagne de pub / campagne bannière / ou achat de keywords”. Les 20 % restants ont été : “dites moi comment je peux m’implanter sur Internet ?” (et encore, ces briefs là étaient pour des prestations de “conseil” pures, pas pour de la publicité).
-> ensuite “si la chaine des intervenants avait bien fait son boulot”. Mais c’est la crise mon bon monsieur. Et c’est ce que vont te dire la plupart des patrons de boite pas trop sérieux. Que ça soit chez les agences de pub, les prestas ou même les annonceurs. Car la crise signifie pour la plupart de belles excuses pour marger à fond. Après tout va dépendre de l’honneteté du dirigeant de ces boites. Et là…
-> par contre, je te rejoins sur “les Agences Web ont autant de moutons noirs que les Agences de Publicité traditionnelle”, mais là, mon propos est de faire réagir les annonceurs en leur disant que c’est à eux (c’est eux qui paient) de s’informer. Et dans le cas contraire, c’est pas étonnant si ils se font avoir.

Après 15 ans de clients, j’en ai pas eu tant que ça qui ont été à la hauteur de leur rôle de décideurs. Les meilleurs campagnes que j’ai pu faire ont été avec ceux-là, quoi qu’aient été mes conditions de travail à cette époque. Donc “bon annonceur” (+bon partenaire) = “bonne campagne”.

Définitivement pour moi la condition principale de la qualité sur Internet, c’est l’intelligence et la connaissance du sujet de l’annonceur. Je pense qu’on arrivera pas à m’ôter cette certitude.

]]> By: Publigeekaire http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/comment-page-1/#comment-770 Publigeekaire Thu, 14 May 2009 10:09:38 +0000 http://www.cyroul.com/?p=1529#comment-770 Ton analyse du milieu de la publicité me semble moyennement objective. Ne confondons pas les gens passionnés par leur métier qui essaient de sortir des choses pertinentes (belles & en accord avec la problématique) et ceux qui cherchent à faire à tout prix de l'argent et qui n'hésitent pas à donner n'importe quelle soupe au client pourvu qu'ils soient contents. Car de ce côté là, les Agences Web ont autant de moutons noirs que les Agences de Publicité traditionnelle. Et ta façon d'écarter les différentes responsabilités me fait sourire. Et si on voyait ça comme ça : ils ont tous profité de la méconnaissance du client pour faire un produit moyen en accord avec la demande, sans chercher à la dépasser. Cartier a un site pourri ? Restons en cohérence et faisons un minisite Event à son image. Vous voulez du luxe à la Française ? On va vous ressortir la même vieille chanson cliché. Selon moi, quand tu paies une Agence Web ou une Agence de Pub, tu viens chercher de l'expertise et du conseil. Tu viens chercher quelqu'un qui te dit "Non, ce n'est pas pertinent" parce que tu sais que tu es à la rue. Là où tu dis que l'Annonceur est responsable, je dis pas totalement. Tous les interlocuteurs, s'ils avaient bien fait leur taf, auraient dû pousser plus loin la recommandation pour provoquer une prise de conscience chez le client. Au lieu de ça, on sent qu'ils ont voulu faire un projet facile, sûrement bien payé, pour un résultat que je qualifierai par une expression connue en Pub : "ça a le mérite d'exister". Mais sans plus. Ton analyse du milieu de la publicité me semble moyennement objective. Ne confondons pas les gens passionnés par leur métier qui essaient de sortir des choses pertinentes (belles & en accord avec la problématique) et ceux qui cherchent à faire à tout prix de l’argent et qui n’hésitent pas à donner n’importe quelle soupe au client pourvu qu’ils soient contents. Car de ce côté là, les Agences Web ont autant de moutons noirs que les Agences de Publicité traditionnelle.

Et ta façon d’écarter les différentes responsabilités me fait sourire. Et si on voyait ça comme ça : ils ont tous profité de la méconnaissance du client pour faire un produit moyen en accord avec la demande, sans chercher à la dépasser. Cartier a un site pourri ? Restons en cohérence et faisons un minisite Event à son image. Vous voulez du luxe à la Française ? On va vous ressortir la même vieille chanson cliché.

Selon moi, quand tu paies une Agence Web ou une Agence de Pub, tu viens chercher de l’expertise et du conseil. Tu viens chercher quelqu’un qui te dit “Non, ce n’est pas pertinent” parce que tu sais que tu es à la rue. Là où tu dis que l’Annonceur est responsable, je dis pas totalement. Tous les interlocuteurs, s’ils avaient bien fait leur taf, auraient dû pousser plus loin la recommandation pour provoquer une prise de conscience chez le client. Au lieu de ça, on sent qu’ils ont voulu faire un projet facile, sûrement bien payé, pour un résultat que je qualifierai par une expression connue en Pub : “ça a le mérite d’exister”. Mais sans plus.

]]> By: GilR http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/comment-page-1/#comment-765 GilR Wed, 13 May 2009 18:20:08 +0000 http://www.cyroul.com/?p=1529#comment-765 Je te rejoins complètement sur la sclérose qui touche le marché lorsqu'il s'agit de se remettre en question. Et le web est définitivement le parent pauvre de cette sclérose ! Mais pour nuancer cette belle attaque frontale envers le "Off", je placerais quand même un : "Le web ne fait que subir ce que les marketing services subissent depuis qu'ils existent..." Je te rejoins complètement sur la sclérose qui touche le marché lorsqu’il s’agit de se remettre en question. Et le web est définitivement le parent pauvre de cette sclérose ! Mais pour nuancer cette belle attaque frontale envers le “Off”, je placerais quand même un : “Le web ne fait que subir ce que les marketing services subissent depuis qu’ils existent…”

]]> By: Cyroul http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/comment-page-1/#comment-764 Cyroul Wed, 13 May 2009 18:19:06 +0000 http://www.cyroul.com/?p=1529#comment-764 @LaPravda très bonne idée le top 10 des sites de luxe les plus moches. 3 excellents exemples en tout cas, qui pique les yeux à l'époque de la HD et des possibilités de la vidéo et de l'outil 3D. @LaPravda très bonne idée le top 10 des sites de luxe les plus moches. 3 excellents exemples en tout cas, qui pique les yeux à l’époque de la HD et des possibilités de la vidéo et de l’outil 3D.

]]> By: Roberto http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/comment-page-1/#comment-763 Roberto Wed, 13 May 2009 17:24:36 +0000 http://www.cyroul.com/?p=1529#comment-763 haaa que c'est bon ce post en plusieurs épisodes :) tu dis des choses très justes. le rapport Quali / Moyens est lamentable, car au total, comme me disait ma grand-mère (une femme simple, qui tenait une ferme ...), "de la mauvaise qualité, on la paye toujours trop cher ..." haaa que c’est bon ce post en plusieurs épisodes :)
tu dis des choses très justes. le rapport Quali / Moyens est lamentable, car au total, comme me disait ma grand-mère (une femme simple, qui tenait une ferme …), “de la mauvaise qualité, on la paye toujours trop cher …”

]]> By: LA PRAVDA http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/comment-page-1/#comment-760 LA PRAVDA Wed, 13 May 2009 15:56:47 +0000 http://www.cyroul.com/?p=1529#comment-760 Qu'il est bon ce post! Tres bonne analyse, qui fonctionne aussi bien avec le site de Boucheron (qui en plus de piquer les yeux propose du e-commerce sur des colliers à 25000€, et ca c'est du Nutella: merci Gucci Group) http://www.boucheron.com Pas mal de marques de luxe ont des sites très 1998, c'est assez symptomatique, tu pourrais même en faire un petit post, genre top5: je propose deja http://www.audemarspiguet.com et http://www.jaeger-lecoultre.com >>violents! Qu’il est bon ce post!
Tres bonne analyse, qui fonctionne aussi bien avec le site de Boucheron (qui en plus de piquer les yeux propose du e-commerce sur des colliers à 25000€, et ca c’est du Nutella: merci Gucci Group) http://www.boucheron.com

Pas mal de marques de luxe ont des sites très 1998, c’est assez symptomatique, tu pourrais même en faire un petit post, genre top5: je propose deja http://www.audemarspiguet.com et http://www.jaeger-lecoultre.com >>violents!

]]> By: virgile http://www.cyroul.com/web12/triste-tri-dimension-pour-trinity-de-cartier-3/comment-page-1/#comment-759 virgile Wed, 13 May 2009 15:12:06 +0000 http://www.cyroul.com/?p=1529#comment-759 tant que les annonceurs ne recruteront pas des experts du digital, ca ne risque pas de progresser... (et ca n'en prend toujours pas le chemin...) tant que les annonceurs ne recruteront pas des experts du digital, ca ne risque pas de progresser… (et ca n’en prend toujours pas le chemin…)

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